Jump to content
Бизнес форум Эстонии

Recommended Posts

Здравствуйте.

 

Город Нарва-Йыэсуу. Через дорогу от дома(квартирное товарищество) есть кафе Леммик, которое работает по пятницам и субботам до 3-4х ночи-живая музыка. Летом кафе предоставляет открытую площадку для проведения музыкальных мероприятий и другим организациям. Постоянно мешает громкая музыка.

В ночь с субботы на воскресенье (с 16.12 на 17.12) в половину третьего ночи пошла в кафе поговорить с управляющей и попросить убавить громкость. Управляющей на месте не было. Разговаривала с девушкой барменом. В просьбе сделать музыку тише она отказала.

В понедельник (18.12) пошла в горуправу. Там я говорила с Олегом Янисом. Он мне сказал, что ничем помочь не может т.к. горуправа не имеет никакого отношения к частному кафе, владелец выбирает громкость музыки в любое время на своё усмотрение, а закон о тишине отменён (год отмены закона не помнит, показать не может). Посоветовал звонить в 112.

 

Скажите, пожалуйста, прав ли работник горуправы? К кому следует обращаться в этой ситуации, дальнейшие действия?

 

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Nunnuke

Я бы вам посоветовал написать официальное заявление в горуправу и полицию. Хорошо было бы если его подписали и соседи. То, что вы разговаривали с кем-то в горуправе, это ничего не значит, разговор, как говорят, к делу не пришьёшь, а вот на официальное заявление они должны официально реагировать.

В нюансах не в курсе, но знаю что в Таллине громкая музыка в кафе ограничена. Вам надо подымать шум, не среагирует горуправа, обращайтесь в горсовет к депутатам, дальше в местные СМИ с намёком, а не получают ли городские чиновники левые деньги от местных предпринимателей. Подобные скандалы госчиновники очень не любят, так можно и без тёплого места остаться. Конечно всё это хлопотно, но придётся о своём спокойном сне позаботиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем столько лишних движений ? Заявление в полицию и точка

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Nunnuke

Зачем столько лишних движений ? Заявление в полицию и точка

Только одно заявление в полицию может не дать никакого результата, если местные власти это никак не хотят ограничить. Поэтому я расписал все варианты. Ну а если только заявление в полицию даст желаемый результат, это очень хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Работник горуправы прав: все местные самоуправления отменили свои Avaliku korra eeskirjad (Нормы общественного поведения?). Вот старые нормы, которые запрещали громкую музыку по ночам в Нарва-Йыесуу, отменены в 2014 году: https://www.riigiteataja.ee/akt/418092013028

 

Но! Отменили их, потому что вступил в силу общий для всех закон - Korrakaitseseadus - https://www.riigiteataja.ee/akt/102122016006#para56

 

В нём пар. 56, пункт 2 как раз запрещает шум с 22 до 6 в будни и с 0 до 7 в выходные. 

 

Вам нужно:

  • вызвать полицию, чтобы они зафиксировали ваш вызов и факт нарушения
  • подать жалобу в самоуправление, указав, что такого-то числа было нарушение вот этого пункта этого закона и вы вызывали полицию, полиция реагировала на вызов

Затем аппелируете к Kaubandustegevuse seadus, пар. 4 пункт 12 — https://www.riigiteataja.ee/akt/112072014059#para4

 

Этот пункт говорит, что оказание услуг не должно ущемлять интересы находящихся поблизости людей. Соответственно, на основе этого пункта можно идти в суд (если самоуправление бездействует) и требовать запрета ночной работы заведения. В суд лучше идти с коллективным иском от большинства жильцов дома от имени квартирного товарищества, подкрепив иск заявлениями в полицию и ответом от местного самоуправления.

 

До кучи нужно аппелировать к пар. 142 закона о вещном праве (Asjaõigusseadus), который тоже запрещает одному владельцу недвижимости умышленно причинять вред соседям излишним шумом со своего участка. https://www.riigiteataja.ee/akt/125012017004#para143

 

В общем, ваш вариант: полиция → самоуправление → общее собрание товарищества → суд.

 

Я бы предложил после фазы "полиция" и "самоуправление" написать в кафе Леммик официальное письмо с ультиматумом: если они не изменят поведение, то вы идёте в суд. Письмо доставить заказной почтой на юр. адрес. Это даст еще один аргумент вам в суде.

 

С 2018 года местные самоуправления вроде как наделят большими полномочиями устанавливать допустимое время работы для каждого заведения на их территории в отдельности. У вас город маленький, вы можете там пролоббировать глядишь нормальные ограничения. Если конечно Леммик не пролоббирует обратное. Но ваше дело правое. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Работник горуправы прав: все местные самоуправления отменили свои Avaliku korra eeskirjad (Нормы общественного поведения?). Вот старые нормы, которые запрещали громкую музыку по ночам в Нарва-Йыесуу, отменены в 2014 году: https://www.riigiteataja.ee/akt/418092013028

 

Но! Отменили их, потому что вступил в силу общий для всех закон - Korrakaitseseadus - https://www.riigiteataja.ee/akt/102122016006#para56

 

В нём пар. 56, пункт 2 как раз запрещает шум с 22 до 6 в будни и с 0 до 7 в выходные. 

 

Вам нужно:

  • вызвать полицию, чтобы они зафиксировали ваш вызов и факт нарушения
  • подать жалобу в самоуправление, указав, что такого-то числа было нарушение вот этого пункта этого закона и вы вызывали полицию, полиция реагировала на вызов

Затем аппелируете к Kaubandustegevuse seadus, пар. 4 пункт 12 — https://www.riigiteataja.ee/akt/112072014059#para4

 

Этот пункт говорит, что оказание услуг не должно ущемлять интересы находящихся поблизости людей. Соответственно, на основе этого пункта можно идти в суд (если самоуправление бездействует) и требовать запрета ночной работы заведения. В суд лучше идти с коллективным иском от большинства жильцов дома от имени квартирного товарищества, подкрепив иск заявлениями в полицию и ответом от местного самоуправления.

 

До кучи нужно аппелировать к пар. 142 закона о вещном праве (Asjaõigusseadus), который тоже запрещает одному владельцу недвижимости умышленно причинять вред соседям излишним шумом со своего участка. https://www.riigiteataja.ee/akt/125012017004#para143

 

В общем, ваш вариант: полиция → самоуправление → общее собрание товарищества → суд.

 

Я бы предложил после фазы "полиция" и "самоуправление" написать в кафе Леммик официальное письмо с ультиматумом: если они не изменят поведение, то вы идёте в суд. Письмо доставить заказной почтой на юр. адрес. Это даст еще один аргумент вам в суде.

 

С 2018 года местные самоуправления вроде как наделят большими полномочиями устанавливать допустимое время работы для каждого заведения на их территории в отдельности. У вас город маленький, вы можете там пролоббировать глядишь нормальные ограничения. Если конечно Леммик не пролоббирует обратное. Но ваше дело правое. 

В ночь с 29.12 на 30.12 в 00:16 я позвонила в 112, объяснила ситуацию и попросила помощи. В 00:57 приехала полиция, встала на въезде на парковку кафе и включила "аварийку". Затем машина проехала на парковку кафе и к ней подошла, я так полагаю, работница кафе. У них состоялся короткий разговор. В 01:03 полиция уехала. Из машины никто не выходил. Музыка как играла, так и продолжила играть. В 01:38 я сняла видео на телефон из окна своей квартиры-как доказательство громкой музыки.

 

В доме 18 квартир, около половины из них пустует. А кто-то из жильцов мне говорил прямым текстом - ничего подписывать не буду. Потому что боится ввязываться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

После отъезда полиции вам нужно было вызвать их ещё раз. И ещё раз. И каждый раз.

 

В следующий раз снимайте видео приезда полиции и если после них музыка всё ещё играет —пишите заявление во внутренний контроль полиции.

 

Но в целом теперь вы можете обращаться в самоуправление. 

 

Конечно, если ваших соседей всё устраивает и проблему видите только вы — то это не такое выигрышное дело. Вас посчитают «городской сумасшедшей» и не будут обращать внимание. Одна жалоба на весь дом — это ни о чём. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кафе это "не простое" потому и жильцы боятся, хоть сейчас и не 90-ые, но вполне в ответку может прилететь что-то неприятное. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кафе это "не простое" потому и жильцы боятся, хоть сейчас и не 90-ые, но вполне в ответку может прилететь что-то неприятное. 

 

простое, непростое, в Эстонии есть законы, есть ленивые чиновники. Надо делать как положено по закону и потихоньку ползти выше. Рано или поздно чиновник поймет, что его тёплое место ему теплее чем бездействие.

 

и да, при вызове полиции есть ещё проблема, чтобы как-то задокументировать нарушение надо измерить этот самые шум, а чем они его мерить будут, да и мерить его надо правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...



×
×
  • Create New...