Jump to content
Бизнес форум Эстонии

Recommended Posts

Благодарю за обратную связь.
Объясню ситуацию. 5-и этажный 9-и подъездный дом с плоской крышей (рубероид). Дому 40 лет. Последние лет 20 в доме ничего не делалось. На трубах холодного водоснабжения - по 3 свища (хомуты, чопики деревянные колышки)) на каждые 2 погонных метра трубы. 2 раза в неделю порывы на напорных трубах, раз в неделю забита канализация. Не работающие (заржавевшие) вентили на подаче воды и системе отопления.
Поэтому начинать пришлось не с утепления, а с приведения в порядок самых проблемных мест.
Месячный бюджет дома порядка 800 Евро. Треть бюджета идет на компенсацию дворнику, уборщице, бухгалтеру, управляющему. Остальное - ремонтный фонд (на восстановление дома).
Меньше чем за год сделали: проводку энергосберегающего освещения и розеток в подвале, проводку энергосберегающего освещения в подъездах и на входе в подъезды, полную замену труб холодного водоснабжения, полную замену всех вентилей центрального отопления, ремонт крыши над 5-ю подъездами, в 3-х подъездах - полную замену стояков кухонной канализации, двери на выходе на крышу, закупили видеонаблюдение, внедряем дистанционное измерение температуры подачи и обратки в узелке (до момента установки теплового счетчика).
Теперь дошли до энергосбережения. Не знаю, кто продолжит начатое мной дело, но до конца февраля (конца зимы), задавать направление движения буду, видимо, я.
В чем текущая проблема?
Утеплять дом с таким бюджетом (скажу мягко) - пока не реально. Но можно попробовать поправить дело с отоплением. Отопление в городе централизованное. Параметры  теплоносителя не соответствует температурному графику - низкая температура. Помимо этого, отсутствует перепад давления на подаче и обратке в доме. И там и там давление одинаковое - 4 атм.
Поставщик тепла объясняет это тем, что весь микрорайон (и все дома в нем) разбалансированы из-за того, что многие начали устанавливать автономное отопление (газ, электричество). Дескать, все считал какой-то НИИ при Союзе под весь микрорайон. Сейчас все изменилось.
В доме в одном подъездах температура не выше 15 С (крайний), в другом 25 С (крайний), в остальных 19-21 С (в некоторых квартирах по 15 С). Стояки отопления в нормальном состоянии.
Интересует опыт:
- как эффективней выровнять температуру по стоякам (подъездам)?
- как эффективно регулировать температуру в квартирах (отопление центральное, подача теплоносителя вертикальная снизу)?
Буду весьма признателен за Ваш опыт и дельные советы, ссылки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

балансиры поставить на каждый стояк, это поможет если трубы не убиты и насос справится. Для начала проверить температуру подачи по стоякам и этажам, а то может у вас просто стены продувает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vuluv, в доме нет насосов. Только узел и подузелки (с запорной арматурой). В доме 30% квартир с автономным отопление (газ, электричество). Есть стояки,на которых 2-3 квартиры с автономным отоплением на один стояк (на 5 квартир). В квартирах с автономным отоплением стоят металлопластиковые трубы. Трубы соединяются фитингами, имеющими внутренний диаметр в 2 раза меньше, чем диаметр труб стояков. Это создает дополнительное сопротивление току теплоносителя.
Имеется карта температур стояков (температуру измеряли тепловизором). На уровне подвала температура соответствует температуре теплоносителя на подаче.
Со стенами все в норме. В доме нет перепада давления на подаче и обратке. Соответственно - нет (практически нет) циркуляции теплоносителя.
Скорее всего, необходимо ставить индивидуальный тепловой пункт на дом + системы регулировки на каждую квартиру (датчик и температуры в комнатах, регуляторы давления и индивидуальный счетчик в квартиры). Если жильцы хотят иметь возможность индивидуально регулировать температуру в комнатах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Nunnuke

Если у вас такая "каша" в доме, кто-то автономно, а кто-то централизовано, то говорить о какой-то балансировке смыслы нет. Балансировать можно единую централизованную систему, а не ваш "ассорти". Не совсем понимаю, что вы подразумеваете под балансировкой и в чём её смысл, если вы хотите ставить индивидуальное регулирование и счётчики.

Если мы говорим о доме с хорошей теплоизоляцией, то идеальный вариант возможность индивидуально регулирования температуры с индивидуальными счётчиками. Какие датчики вы хотите устанавливать в квартирах и зачем?

Если у вас такая большая разница температуры в квартирах по подъездам, делали ли вы замеры температуры системы в разных местах. Вы пишите только о температуре стояков на уровне подвала. Вам нужна общая картинка, чтобы понять что и где у вас не так. Если дому 40 лет и 20 лет там ничего не делалось, то говорить о малых теплопотерях просто не имеет смысла. Смотрели ли вы свой дом тепловизором?

Ну и самое главное, говорили ли вы с жильцами дома о том, что надо приводить дом в порядок в общем, а не кводратно-гнездовым способом. Согласятся ли те, кто поставил себе индивидуальное отопление с общими работами по дому. Насколько законно всё это ваше индивидуальное отопление. Вопросов море.

Edited by Nunnuke

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nunnuke, к сожалению, такая "каша" во всех соседних домах микрорайона.
По-поводу регулирования в квартирах - это моя фантазия, т.к. для дома сейчас это не актуально.
Актуально - обеспечить хорошую циркуляцию теплоносителя в доме, чтобы температура теплоносителя была одинакова в разных частях дома. Хотя, это не обеспечит одинаковую температуру в квартирах из-за массы факторов (состояние утепления, состояние батарей, местоположение квартиры (угловая или в середине дома)).
Как минимум, необходимо  догреть квартиры, в которых температура не поднимается выше +15 С.
P.S. Читаю в сети про системы отопления в Эстонии. Пригодится (в т.ч. после переезда).

Edited by MaxGal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Nunnuke
51 минуту назад, MaxGal сказал:

Nunnuke, к сожалению, такая "каша" во всех соседних домах микрорайона.
По-поводу регулирования в квартирах - это моя фантазия, т.к. для дома сейчас это не актуально.
Актуально - обеспечить хорошую циркуляцию теплоносителя в доме, чтобы температура теплоносителя была одинакова в разных частях дома. Хотя, это не обеспечит одинаковую температуру в квартирах из-за массы факторов (состояние утепления, состояние батарей, местоположение квартиры (угловая или в середине дома)).
Как минимум, необходимо  догреть квартиры, в которых температура не поднимается выше +15 С.
P.S. Читаю в сети про системы отопления в Эстонии. Пригодится (в т.ч. после переезда).

А не думаете ли вы, что было бы разумней сначало найти причину такого "недогрева" некоторых квартир. Причина может быть не только в разбалансировке системы отопления. Можете провести элементарное исследование. Пройдитесь и замерьте температуру внешних стен в квартирах с разной температурой. Затем сделайте анализ с учётом, что торцевые, последний этаж и середина по температуре отличаются.

Как я уже писал, нормально сбалансировать систему, где часть на самоподогреве, а часть на центральном, у вас не получиться. Тут нужно либо одно, либо другое.

Edited by Nunnuke

Share this post


Link to post
Share on other sites

тогда делайте замкнутый круг системы отопления с подпиткой, ставьте в подвале теплообменник и  нормальный насос, если есть деньги то компьютер для регулирования. Хотя конечно странно, теплообменники и маленькие насосы ставили всем ещё 25 лет назад, обычно по одному комплекту на подъезд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже делали. Я с пирометром обследовал часть квартир. Попробуем еще посмотреть тепловизором (надо одалживать прибор). Здесь дело не в стенах. Отсутствие утепления стен, безусловно, играет свою роль, но сейчас утеплять стены не реально - нет бюджета. И, потом - есть внутренние (не угловые) квартиры, в которых 15 С. Проблема - в отсутствии циркуляции теплоносителя. В первую очередь. Нет перепада давления - нет циркуляции теплоносителя. Кроме того, уверен, во многих квартирах, в которых стоят старые (чугунные) батареи, эти батареи забиты грязью. А хорошо промыть все батареи в доме - серьезная сумма.
Думаю, сначала нужно обеспечить циркуляцию теплоносителя в доме. Затем (или параллельно) промыть батареи в квартирах.
В том-то и дело - дом разношерстный. Я тоже не уверен, что получится сбалансировать систему отопления. Тем более, на очереди еще с десяток квартир, которые хотят ставить автономное отопление в этом году.
И, разрешение на установку автономного отопления дает местная власть...
Пока размышляю, как лучше действовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Nunnuke
13 часов назад, MaxGal сказал:

Уже делали. Я с пирометром обследовал часть квартир. Попробуем еще посмотреть тепловизором (надо одалживать прибор). Здесь дело не в стенах. Отсутствие утепления стен, безусловно, играет свою роль, но сейчас утеплять стены не реально - нет бюджета. И, потом - есть внутренние (не угловые) квартиры, в которых 15 С. Проблема - в отсутствии циркуляции теплоносителя. В первую очередь. Нет перепада давления - нет циркуляции теплоносителя. Кроме того, уверен, во многих квартирах, в которых стоят старые (чугунные) батареи, эти батареи забиты грязью. А хорошо промыть все батареи в доме - серьезная сумма.
Думаю, сначала нужно обеспечить циркуляцию теплоносителя в доме. Затем (или параллельно) промыть батареи в квартирах.
В том-то и дело - дом разношерстный. Я тоже не уверен, что получится сбалансировать систему отопления. Тем более, на очереди еще с десяток квартир, которые хотят ставить автономное отопление в этом году.
И, разрешение на установку автономного отопления дает местная власть...
Пока размышляю, как лучше действовать.

Вам действительно не позавидуешь. Попытка балансировки в вашей ситуации, это как латать изрядно поношенные штаны. Если некоторые батареи забиты, то кроме их промывки или замены ничего не поможет. Если у вас уже пошёл процесс перехода на автономное отопление, все ваши попытки наладить нормальную циркуляцию будут выглядеть как борьба с ветряными мельницами. Переход каждой новой квартиры на автономное отопление будет разбалансировать вашу систему. Конечно странно, как могут местные власти без согласования с КТ, давать разрешение на автономное отопление. Я считаю что в вашем случае есть только один выход, переход всего дома на автономное отопление. Да, это будет стоить определённых денег, но другого варианта нет. Подготовьте расклад по деньгам и поговорите с людьми.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Nunnuke сказал:

Конечно странно, как могут местные власти без согласования с КТ, давать разрешение на автономное отопление. 

Если я правильно понимаю, то речь про Украину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...