Jump to content
Бизнес форум Эстонии

Recommended Posts

В общем-то вопрос состоит из двух частей. 

1) Оборона при нападении человеком, что можно применять? Закон о том, что нельзя применять (того, что принято считать оружием) изучил. на сколько позволил переводчик. Знаю разрешено применять газовый баллончик с максимальным числом чего-то там в нём содержащегося, но в большинстве случаев от него можно пострадать самому, в купе с нападающим, или вообще только самому (порыв ветра там). Даже в российских законах пределы самообороны и применяемых средств, весьма туманно могут трактоваться, изучение эстонских законов с помощью гуглпереводчика - это вообще трешь. 

К примеру, можно ли применять и носить при себе:

- соль, зелёнка и прочие раздражители, которые можно запустить в глаза нападающему;

- заточенный карандаш, крепкую шариковую ручку и т.п. обыденные предметы, расчёску там, чтобы нанести царапины, засадить в ляжку или в другие места, где нет жизненно важных органов;

- гитарная струна, набитый на треть песком брезентовая трубка, ремень с пряжкой, в общем причиняющие боль предметы, если использовать их замахом; 

- оконная ручка, зажатая в кулаке между пальцев, для уменьшения площади удара тупым, квадратным концом, по корпусу и конечностям.

В каких случая можно применять подручные средства, та сказать на поражение, вплоть до летального? Может ли служить доказательством отсутствия превышения необходимой самообороны, запись с вшитого в одежду диктофона, с диалогом предшествующего нападению, можно же в процессе спросить - что у тебя в руке, нож\палка\кирпич так, чтобы нападающий выразился вслух о намерении применить что-то угрожающее здоровью или жизни. 

2) Оборона от диких и домашних животных. Что можно носить и применять к примеру при нападении собаки в городе? Как не схлопотать штраф за жестокое обращение с животными? Тот же пример с диктофоном подойдёт?

При нападении диких животных, к примеру я в лесу наткнусь на кого-то страшнее суслика или зайца, могу ли я возить скажем на квадроцикле в снаряжении мачте, топор, молоток и использовать их в качестве самообороны? Как следует поступить, чтобы при возвращении остановивший тебя полицейский не ткнул мордой в асфальт или не подстрелил, увидев на багажнике следы крови на снаряге, ведь вызвать полицию\спасателей куда-то в лес, даже при наличии gps координат не факт что можно, да и просто поставить в известность оператора на 112 возможно не достаточно...

 

Всё это интересует потому, что в этом сезоне возможно займусь, так сказать остросоциальной\экстремальной журналистикой, индустриальным туризмом, копом и т.п. вещами в "жопе мира", и попасть в ситуацию, когда придётся защищаться от неадекватов или зверья, гораздо выше чем в городе. Да и в городе можно попасть в сложные ситуации.

Приведу пример. Прошлой осенью засиделся в гараже допоздна, погода хорошая, ворота открыты и свет горит, занимаюсь своими гаражными делами. Вдруг в гараж залетает пьяный "бычок" с разбитыми костяшками пальцев и начинает "бычить", типа дай сигу, дай прикурить и вообще агрессивен, со мной человек на условке, затевать барагоз не зная законов не хотелось, вытаскивали человека на условку много хороших людей, попал под статью по глупости, и пришлось этому "бычку" и сигарету дать и прикурить и чуть ли не ссыкотно просить уйти, так как вижу знакомый уже к гаечным ключам потянулся. Отступать при таких наездах очень не люблю, и сделал это второй раз в жизни, чтобы у кореша не возникло проблем с условкой, хотя вырубить или охладить этого бычка мог бы. Но не зная законов, решил не рисковать, и сам и знакомого не подвести под статью. 

Ещё пример про собак.. Многим нарвитянам знакомо поле вдоль дороги от Таллинского шоссе к старому виадуку, постоянно собачники толпами, и были случаи, когда собака даже на поводке тащила хозяина ко мне, спасало то ,что ездил на электросамокете, а хозяин всё же как-то тормозил своего питомца. Когда видел больших собак без поводка, приходилось выезжать на дорогу, а там и фуры и грузовики, обочина песчаная с ямами, в общем опасно. Купил ультразвуковой отпугиватель, но скоро переехал в другой гараж, и надобность в нём отпала, хотя мне говорили, что такие отпугиватели не всегда и не на всех собак действуют. Кстати и медведи иногда в город забредают https://rus.delfi.ee/daily/virumaa/video-v-noch-na-19-iyunya-po-narve-begal-medved?id=78612600 а это на минуточку чуть ли не центр города. 

 

И ещё небольшой юридический вопрос... Смотрел видео представителя юридической конторы Корнев и Партнёры, где говорилось, что для ускорения процесса допуска к тебе наёмного адвоката, при задержании или аресте, можно заключить какой-то договор, позволяющий адвокату в течении нескольких минут, иметь полномочия увидеть задержанного, и представлять его интересы, что подобная услуга очень дешева, так как требует оформления всего одной бумаги. Но это в России, а как с этим в Эстонии? К сожалению никто не застрахован от неожиданных неприятностей, хочется быть ко всему готовым, в свете планируемой деятельности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Миллуоллский кирпич" тебе в помощь от гопэ)))

По всему остальному, боюсь, даже юристы на опыте не подскажут до ситуации.

Edited by Aloru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возить и носить с собой можно всё что угодно ,что не попадает под получение лицензии.Лично ездил в полицию в оружейный отдел узнать могу ли я носить с собой морской кортик который достался по наследству .Топор лопата мачете ...всё что угодно .Вопрос про применение открытый ,да ......

На счёт самообороны херовые законы....Был случай когда пришлось вмазать неадеквату ,за что получил возбуждение уголовного дела ,которое в последствии было закрыто с интересной формулировкой За отсутствием общественного интереса .  После этого предпочитаю держать руки за спиной и ссыкотно ретироваться .Ситуации разные конечно могут быть ,но если перед тобой просто быдло столкновение с которым возможно избежать ,надо бежать  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Газовый баллончик имхо самое универсальное средство, которое и против собак помогает. Ручку или карандаш никто не может запретить иметь при себе, если уж очень хочется использовать что-то колющее. Газовый баллончик же не летальный, и при худшем раскладе себя заденет, но целым останешься, а не так, что агрессор сможет применить имеющееся "оружие" против самого защищающегося. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

если что-то носить при себе, то я бы предпочёл не ручки с карандашами, а некий строительный инструмент тот же строительный нож, молоток, зубило и т.д., они гораздо удобнее и оправдать их наличие проще, правда они тяжелее.

Что до отпугивания приставучих граждан, только в фильмах они убегают увидев нож/топор/мачете в руках жертвы, в реальности нож скорее всего найдут в вас. Так что если достал оружия - будь готов его применять. Учиться пользоваться надо заранее. Газовые баллончики максимум помогут от животных, если от человека, то на очень короткий период времени т.е. брызнул и бежать за помощью, 1-2 минуты у вас есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если собираешься заниматься чем-то опасным для жизни, то тебе нужно обязательно изучить закон об оружии (https://www.riigiteataja.ee/akt/112122018004) — не через гуглопереводчик, а на русском языке: https://v1.juristaitab.ee/sites/www.juristaitab.ee/files/elfinder/ru-seadused/ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ 01.01.2019.pdf

И пенетенциарный кодекс — https://v1.juristaitab.ee/sites/www.juristaitab.ee/files/elfinder/ru-seadused/ПЕНИТЕНЦИАРНЫЙ КОДЕКС 14.01.2019.pdf особенно статьи 28 и 29

Ещё лучше сесть вместе с юристом и пройтись по связанным законам — уголовное право, процессуальные действия и т.п. Чтобы ты точно понимал свои права и обязанности в возможных ситуациях. Обязательно — иметь в телефоне номер юриста (адвоката), которому можно позвонить в любое время дня и ночи и который будет готов приехать и заниматься твоим делом по первому звонку. В идеале — перед тем, как ты отправляешься в свой поход, хорошо бы уведомлять адвоката и убедиться, что он не в отпуске в другой стране.

Следующим пунктом было бы полезно самому получить разрешение на оружие. Хотя бы на газовый пистолет. 

Я сдавал экзамен, занимался сам практической стрельбой и имею действующее разрешение на огнестрельное оружие. И во время обучения, и в стрелковом клубе часто с коллегами обсуждали судебную практику по этим вопросам. Потому считаю, что могу с некоторым знанием дела говорить о предмете дискуссии. Говорить можно долго и упорно и всегда будет много "серых" тем. Главная причина — в Эстонии не применяется прецедентное право. Так что если вчера кто-то убил человека и был оправдан как действовавший в пределах самообороны, то в похожей ситуации на следующий день другой человек может за то же деяние отправиться в тюрьму. Главное, что нужно понимать — не доводить конфликт до убийства (хотя и на этот счёт есть другое мнение из разряда "нет свидетелей — нет дела"). 

 

Цитата

 

Статья 18. Оружие и боеприпасы, не ограниченные в гражданском обороте

(1) Видами оружия, не ограниченными в гражданском обороте, являются:
1) газораспылители;
2) пневматическое оружие калибра до 4,5 мм (включительно);

21) предупреждающее и сигнальное оружие, которое соответствует установленным на основании настоящего закона техническим требованиям, и из которого невозможно стрелять газовым зарядом, содержащимся в газовом патроне;
3) охотничьи ножи;
 штык-нож; колющий штык;
4) подводные ножи;
5) фехтовальное оружие спортивного назначения (шпаги, эспадроны, рапиры и др.); 6) холодное оружие, связанное с культурно-
исторической, боевой или спортивной традицией (шашки, кинжалы, рапиры и т.п.) или его копии;
7) арбалеты;

😎 спортивные луки;
9) подводное оружие.

 

 

 

Цитата

Статья 28. Необходимая оборона

(1) Деяние не является противоправным, если лицо отражает непосредственное или непосредственно предстоящее противоправное посягательство на юридические блага его самого или другого лица с причинением вреда юридическим благам нападающего без превышения пределов необходимой обороны.

(2) Лицо признается превысившим пределы необходимой обороны в случаях превышения им необходимой обороны намеренно или с прямым умыслом средствами, явно не соответствующими опасности посягательства, а также причинения нападающему намеренно или с прямым умыслом явно излишнего вреда..

(3) Возможность избежать посягательства или обратиться за помощью к другому лицу не исключает права на необходимую оборону.

Статья 29. Крайняя необходимость

Деяние не является противоправным, если лицо совершило его для устранения непосредственной или непосредственно предстоящей опасности для юридических благ его самого или другого лица, при этом выбранное им средство было необходимо для устранения опасности, а значимость защищаемого интереса явно превосходила значимость интереса, которому был причинен вред. При сопоставлении интересов особо учитываются значимость юридических благ, размер угрожавшей юридическим благам опасности, а также опасность деяния.

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.03.2019 в 10:52, sezhers сказал:

Газовый баллончик же не летальный, и при худшем раскладе себя заденет, но целым останешься, а не так, что агрессор сможет применить имеющееся "оружие" против самого защищающегося.

Как я уже писал, баллончик - очень херовое средство обороны, не только по причине порывов ветра, а вот карандаш всегда при себе ношу - идеальное орудие обороны, легко вонзить и сломать, очень больно, и если бить не в шею, не смертельно. Однако напрягает незнание, как может трактоваться такое "оружие" при самообороне, если придётся бить на поражение, при самом плохом для себя раскладе.

В 08.03.2019 в 11:53, Vuluv сказал:

Что до отпугивания приставучих граждан, только в фильмах они убегают увидев нож/топор/мачете в руках жертвы, в реальности нож скорее всего найдут в вас.

Просто к сведению - против ножа НЕТ эффективных приёмов, тем более если умеешь им пользоваться, но конкретно нож не рассматриваю в виде оружия самообороны от человека, именно потому, что не умею им пользоваться.

В 08.03.2019 в 01:32, Aloru сказал:

"Миллуоллский кирпич" тебе в помощь от гопэ)))

От гопа я пожалуй смогу отбазариться, но то за что ты рассказываешь - противозаконно. Тот же кусок арматуры не считается оружием, но стоит намотать чуток изоленты - это уже оружие.

В 08.03.2019 в 03:28, Tourne сказал:

Был случай когда пришлось вмазать неадеквату ,за что получил возбуждение уголовного дела

Вот такие случаи и волнуют, понятно что каждый случай уникален, потому и интересовался вшитым диктофонов, для доказательства необходимости применяемых средств обороны.

Zahhar, ты как всегда даёшь самые развёрнутые ответы, спасибо за пруфы по теме. Беда в том, что разрешение на любое оружие мне не дадут, по множеству причин, а носить стартовый пугач может привести к обострению конфликта, в большинстве случаев. 

Благодарю всех участвовавших в осуждении, и надеюсь на её продолжение, даже в виде случаев из жизни.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, ALU сказал:

Просто к сведению - против ножа НЕТ эффективных приёмов, тем более если умеешь им пользоваться,.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Довольно толково

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...



×
×
  • Create New...